Protokolle/2009 12 01 Plenumprotokoll: Unterschied zwischen den Versionen

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*ab morgen brauchen wir noch 3 bis 6 Leute die durch die Vorlesungen gehen und die Studierenden über die Vollversamlung informieren
 
*ab morgen brauchen wir noch 3 bis 6 Leute die durch die Vorlesungen gehen und die Studierenden über die Vollversamlung informieren
  
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== TOP: Vorlesungen informieren mit Folie und Handzettel ==
  
- agression
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* Vostellen der AGs--> was gibt es Neues
- nicht gut das sich alle streiten- kein geschlossenes auftreten- so kann man nicht mobilisieren
 
  
- vorschlag den top verschieben-
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'''[[AG Vollversammlung]]'''
- nein zu kurzfristig
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- veto
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*ab morgen brauchen wir noch 3 bis 6 Leute die durch die Vorlesungen gehen und die Studierenden über die Vollversamlung informieren
- nein
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frage: wo ist unterschied zwischen forderung die abgestimmt wird und der im wiki
+
'''[[AG Meerhaid]]'''
- problem: wiki verändert sich ständig man kann nicht damit arbeiten
+
 
- blick von außen
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* Vorsetellen der Idee in bestimmten Sizuationen (Ausnahmesituationen) durch Mehrheitsentscheidungen abstimmenzu können
- gegner von abstimmungen- erinnert an hochschulrektorenkonferent - man erhebt sich über andere
+
--> vorgeschlagen wird: zwei unterschiedliche Plena zu etablieren, nämlich Abstimmungsplenum und Informationsplenum
- ist nicht so- missverständniss- wir haben versucht zu mobilisieren- alle konnten mitmachen- und jetzt müssen wir als pot forderungen rausgeben damit andere wissen was los ist
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- conny:
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* Abstimmungsplenum soll entscheidungsfähig sein, wenn 50 Personen anwesend sind und dessed Entscheidung ist bindend, wenn 2/3 der Anwesenden zustimmen
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** agression
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** nicht gut dass sich alle streiten- kein geschlossenes auftreten- so kann man nicht mobilisieren
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** vorschlag den top zu verschieben- weil dazu jeder anwesend sein sollte, der mitreden will
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** nein zu kurzfristig, die hier Anwesenden sind beschlussfähig
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** veto--> muss vorbereitet werden und Diskussionsgrundlage geben, damit diskutiert werden kann
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** nein
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*frage: wo ist unterschied zwischen forderung die abgestimmt wird und der im wiki
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** problem: wiki verändert sich ständig man kann nicht damit arbeiten, da jeder "beschlossene" Forderungen wieder ändern kann--> Forderung nach verbindlichen Forderungen vor allem in Hinblick auf die Vollversammlung
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** blick von außen--> Forderungen Basis für neue Mobilisierung
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** gegner von abstimmungen--> erinnert an hochschulrektorenkonferent - man erhebt sich über andere, wenn man Minderheiten durch Demokratisierung übergeht
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** ist nicht so- missverständniss- wir haben versucht zu mobilisieren- alle konnten mitmachen- und jetzt müssen wir als pot forderungen rausgeben damit andere wissen was los ist
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== Empfehlungsbild für zwei Forderungen ==
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* conny:
 
will 2 forderungen vortagen will stimmungsbild dann weiter in diskusion
 
will 2 forderungen vortagen will stimmungsbild dann weiter in diskusion
 
eine gegenstimme- nicht gut diskusion abbrechen weil extrem wichtig
 
eine gegenstimme- nicht gut diskusion abbrechen weil extrem wichtig
 
aber ist gut wenn luft rausgeht- weil zu unsachliche diskusion- zu emotionsgeladen
 
aber ist gut wenn luft rausgeht- weil zu unsachliche diskusion- zu emotionsgeladen
  
also conny-
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* also conny-
 
forderung vorstellen -handzeichen  im plenum - wenn probleme zurück in ag forderungen- keine abstimmung
 
forderung vorstellen -handzeichen  im plenum - wenn probleme zurück in ag forderungen- keine abstimmung
- forderung: langfristig von drittmittel unabhängig bleiben
+
** forderung: langfristig von drittmittel unabhängig bleiben
kein einfluss von wirtschaft auf lehrmittel und forschung-
+
kein einfluss von wirtschaft auf lehre und forschung-
  
an wen forderungen? an hochschulen
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* an wen forderungen? z.B an hochschulen
  
forderung: freiheit forschung- keine drittmittel aus wirtschaft- problem das profesoren von wirtschaft finanziert werden- keine freiheit kritikmöglichkeit ect.
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**forderung: freiheit forschung- keine drittmittel aus wirtschaft- problem das professoren von wirtschaft finanziert werden- keine freiheit kritikmöglichkeit ect.
problem: mangelnde kontrolle in forschung? nein forschung sollte eh unabhängig sein und kritisch
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**problem: mangelnde kontrolle in forschung? nein forschung sollte eh unabhängig sein und kritisch
man braucht alternative zu drittmittelfinanzierung
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-->man braucht alternative zu drittmittelfinanzierung
  
bericht von gespräch mit rektor- rektor versteht drittmittelproblematik nicht- argument von student: gesellschaft sollte kontrolieren können wo und was geforscht wird bsp rüstungsforschung-
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* bericht von gespräch mit rektor- rektor versteht drittmittelproblematik nicht- argument von student: gesellschaft sollte kontrolieren können wo und was geforscht wird bsp rüstungsforschung, dann aber irgendwie doch nach nochmaliger Nachfrage an Rektor
punkt wird noch diskutiert in ag
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** punkt wird noch diskutiert in ag
statistiken von tu: drittmittel werden oft an naturwissenschaften verteilt- rest bleibt auf der strecke
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* statistiken von tu bezüglich Drittmittelverteilung an den einzelnen Fakultäten: drittmittel werden oft an naturwissenschaften verteilt- rest bleibt auf der strecke
forderung: drittmittelausgleich
+
** forderung: drittmittelausgleich/-verteilung
grafik: woher kommen drittmittel? tu hat mehr drittmittel als alle unis sachsens zusammen
+
* grafik: woher kommen drittmittel? tu hat mehr drittmittel als alle unis sachsens zusammen
forderung daraus: unabhängigkeit von drittmitteln, kein einfluss von wirtschaft auf forschung- mehr kritische wissenschaft, lerhstühle für kritische wissenschaften- oder studium generale  
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** forderung daraus: unabhängigkeit von drittmitteln, kein einfluss von wirtschaft auf forschung und Lehre und damit einseitigkeit der Forschung und Kompetenzen--> mehr kritische wissenschaft, lerhstühle für kritische wissenschaften- oder studium generale  
  
diskusion:
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* diskussion:
verständnisfrage -selbstzweck?
+
** verständnisfrage -selbstzweck?
 
beforschung sachverhalt von allen seiten- wenn du von wirtschaft bezahlt wirst ist es eher einseitig
 
beforschung sachverhalt von allen seiten- wenn du von wirtschaft bezahlt wirst ist es eher einseitig
bsp erdöl entseht durch runterfallen von pflanzen- es gibt noch andern ansatz- der bedeuten würde das erdöl sich generiert- dieser ansatz müsste aber beforscht werden - wird aber nicht gemacht
+
bsp erdöl entseht durch runterfallen von pflanzen- es gibt noch andern ansatz- der bedeuten würde das erdöl sich generiert- dieser -->ansatz müsste aber beforscht werden - wird aber nicht gemacht
Frage -warum problem  wissenschaftler ist arbeitnehmer warum negativ besetzt?
+
* Frage -warum problem  wissenschaftler ist arbeitnehmer warum negativ besetzt?
forschung an uni sollte frei sein
+
** forschung an uni sollte frei sein
 
beispiel:forschung bringt gewinn
 
beispiel:forschung bringt gewinn
  
frage:
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* frage:
sollte man nicht über ne generelle drittmitelumverteilung nachdenken nicht nur an geisteswissenschaften?
+
** sollte man nicht über ne generelle drittmitelumverteilung nachdenken nicht nur an geisteswissenschaften?
anmerkung dazwischen: war n formulierungsfehler- muss nochmal überarbeitet werden
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* anmerkung dazwischen: war n formulierungsfehler- muss nochmal überarbeitet werden
forderung: abschaffung drittmittelförderung
+
** forderung: abschaffung drittmittelförderung
  
allgemeiner einwurf: wer inhalt verändern will soll in ags gehen
+
* allgemeiner einwurf: wer inhalt verändern will soll in ags gehen
 
aber wir verstehen forderungen nicht! nächstes mal mehr vorbereiten
 
aber wir verstehen forderungen nicht! nächstes mal mehr vorbereiten
  
uni ohne drittmittel!  
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* uni ohne drittmittel!  
wie geht das? detailfragen bedarf lange nachforschung
+
** wie geht das? detailfragen bedarf lange nachforschung
detailfragen werden in ag geklärt -fragen sollen an ag gestellt werden
+
*** detailfragen werden in ag geklärt -fragen sollen an ag gestellt werden-->
es soll zu entscheidung kommen
+
es soll zu einstimmiger entscheidung durch Detaildiskussion kommen
  
zwischenbemerkung- leute waren da sehen nicht durch auf forderungsseite- kommen her verstehen nichts - sind wieder gegangen weil kein druchblick keine einheitlihckeit
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* zwischenbemerkung- leute (HTW FSR) waren da sehen nicht durch auf forderungsseite im WIKI- kommen her um zu verstehen - sind wieder gegangen weil kein druchblick keine einheitlihckeit--> wollen das so nicht unterstützen
 
forderungen müssen einfacher formuliert werden
 
forderungen müssen einfacher formuliert werden
  
vorschlag wieder zu forderungsstimmungsbild zu kommen diskusion darüber  nachher
+
* vorschlag wieder zu forderungsstimmungsbild zu kommen diskussion darüber  nachher
1.forderung: stimmungsbild: 3 stimmen dagegen- sonst zustimmung im plenum
+
** 1. forderung: stimmungsbild: 3 stimmen dagegen- sonst zustimmung im plenum
 
vertrauen in ag forderungen forderungskatalog aufzustellen - zustimmung
 
vertrauen in ag forderungen forderungskatalog aufzustellen - zustimmung
 
agression weil unklar bedeutung des stimmungsbildes
 
agression weil unklar bedeutung des stimmungsbildes
2.ford
+
** 2. forderung
 
zurück in arbeitsgruppe
 
zurück in arbeitsgruppe
3.ford
+
** 3. forderung
 
merheit dafür-zustimmung
 
merheit dafür-zustimmung
4. ford
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** 4. forderung
 
abstimmen über überpunkt- zurück in arbeitsgruppe weil keine merhheit
 
abstimmen über überpunkt- zurück in arbeitsgruppe weil keine merhheit
  
 +
*diskusion von vorhin:
 +
raucherpause? restliche forderungen auf morgen verschieben?
 +
 +
* noch was:
  
diskusion von vorhin:
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** top 2
raucherpause? restliche forderungen auf morgen verschieben?
 
  
noch was:
+
* es geht um vollversammlung
top 2
+
** stundenplan wurde ausgearbeitet- zur bewerbung in zentrale vorlesungen gehen
es geht um vollversammlung
+
** stundenplan wird an tafel geschrieben- wer in vorlesung geht zur bewerbung- wer da war wischt vorlesung ab- folien und handzettel liegen vorna auf tisch
stundenplan wurde ausgearbeitet- zur bewerbung in zentrale vorlesungen gehen
 
stundenplan wird an tafel geschrieben- wer in vorlesung geht zur bewerbung- wer da war wischt vorlesung ab- folien und handzettel liegen vorna auf tisch
 
  
  
noch n top
+
* noch n top
ist meinungsbild bindend?  
+
** ist meinungsbild bindend?  
was ist bindend
+
** was ist bindend
stimmungsbild ist nicht bindend- nur empfehlungen vom plenum
+
*** stimmungsbild ist nicht bindend- nur empfehlungen vom plenum
vollversammlung ? kann sachen beschließen- bsp forderungskatalog- der ist dann bindnd für alle studenten- nur legitimiert? vollversammlung macht den punkt
+
*** vollversammlung ? kann sachen beschließen- bsp forderungskatalog- der ist dann bindnd für alle studenten- nur legitimiert? *** vollversammlung macht den punkt
  
forderungskatalog soll eindeutig sein und nicht tausend meinungen zulassen
+
*forderungskatalog soll eindeutig sein und nicht tausend meinungen zulassen
 
ist nicht ok das an andern unis auch leute besetzten und nicht schlimm das wir so wenige?
 
ist nicht ok das an andern unis auch leute besetzten und nicht schlimm das wir so wenige?
PAUSE
+
* PAUSE
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 +
** geht wieder los:)
 +
* top merhheitsentscheid:
 +
** problem es melden sich immer die gleichen leute immer die gleichen argumente- basisdemokratie geht nicht im großen plenum- wir brauchen mehrheitsentscheide- wenn wir nicht schaffen forderungskataolog aufzustellen werden wir geräumt- wir zereissen jedes ding und kommen nicht merh voran- es soll sich auch mehr mit forderungen auseinander gesetz werden nicht nur bespaßen
 +
* wir sollten arbeitsgruppen mehr vertrauen schenken
 +
** vertrauen ja- warum ist abstimmung dann notwendig? anfeindung ist nicht gut--> es wurde oft gesagt ag forderungen ist die einzige ag die was macht- ist nicht so- andere ags machen auch was - fühlen sich angegriffen
 +
* anderer aspekt: keine notwendigkeit dass forderungen durchgepeitscht werden- gestern war gut so
 +
* vorschlag ag forderungen: ag erstellt forderungskatalog- schmeißt ihn an- leute die dagegen sind kommen zur ag und diskutieren das in ag - alle, die mitreden wollen haben sich beteiligt
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* dann muss es nochmal ins plenum
 +
* ags sollen ag forderung zuarbeiten
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* das was ags erarbeitet haben ist gut überlegt...richtig?
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** zustimmung
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* problem bei so vielen leuten ist basisdemokratie schwer-
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--> agression bezüglich Grunsatzdiskussion
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* problem -am anfang waren wir überzeugt dass es keine festen forderungen geben soll weil immer gleiche leute Redebeitrag leiste
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** wenn wir forderungen an leute geben dann kommen sie nicht zum plenum weil schon fertig wären und nicht veränderbar
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*** nicht so wie vorher gesagt, das wenn leute forderungskataolg sehen kommen sie hier her und wollen nicht so blaba vorfinden
 +
 
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* warum habt ihr besetzt, wenn ihr keine ziele habt? ihr braucht ziele - es funktioniert nicht- keine annäherung 2 partein bilden sich heraus--> nicht das Ziel
 +
 
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* Besetzung sollte aufgelöst werden- keine vollversammlung weil noch schlechteres licht in öffentlihckeit, wenn Vollversammlung nicht als solche genutzt werden kann- vollversammlung soll lieber im sommer gemacht werden, damit legitimierte vollversammlung gemacht werden kann
 +
 +
* warum muss es einen forderungskatalog geben? ist ja auch nicht auf landesebene so wichtig- andere streichen das ja raus und bearbeiten das- man braucht keine legitimation- es sollen alle forderungen  beachtet werden
 +
 
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* stimmung vom anfang ist jetzt anders- es gibt jetzt eine deadline bezüglich was wir hier wollen mit welchen Forderungen zur Vollversammlung
  
geht wieder los:)
+
* ag forderungen ist nicht die wichtigste- ist nicht gut wenn ags gegeneinander arbeiten, sondern miteinander ergänzend
top merhheitsentscheid:
+
** gerade findet definition statt- warum sind wir da? was wollen wir? was ist sinn einer vollversammlung
-problem es melden sich immer die gleichen leute immer die gleichen argumente- basisdemokratie geht nicht im großen plenum- wir brauchen mehrheitsentscheide- wenn wir nicht schaffen forderungskataolog aufzustellen werden wir geräumt- wir zereissen jedes ding und kommen nicht merh voran- es soll sich auch mehr mit forderungen auseinander gesetz werden nicht nur bespaßen
+
- Diskussion über Zusammenkunft in der ersten Woche
- wir sollten arbeitsgruppen mehr vertrauen-
+
*** um uns Wien anzuschließen oder jedem seinen freiraum für allgemeine Probleme geben
- vertrauen ja- warum ist abstimmun notwendig? anfeindung ist nicht gut- es wurde oft gesagt ag forderungen ist die einzige ag die was macht- ist nicht so- andere ags machen auch was - fühlt sich angegriffen
+
* erneuter Eibnwurf zur Frage ob Basisdemokratie uns im Moment weiterbringt
- anderer aspekt: keine notwendigkeit das forderungen durchgepeitscht werden- gestern war gut so
+
** man will weiterkommen---> Konsens
- vorschlag ag forderungen: ag erstellt forderungskatalog- schmeißt er an- leute die dagegen sind kommen zur ag und diskutieren das in ag - alle haben sich beteiligt
+
* Forderungen stehen von Anfang an im Mittelpunkt und war die meist gesetellte Frage der Studenten draußen--> "was sind eure Forderungen"--> durch diese erhofft man sich mehr Zulauf von Studierenden
- dann muss es noch ins plenum
+
* nach kurzer Stille Kommentar aus AG_iraffe zur besseren und angemesseren Kommunikation untereinander
- ags sollen ag forderung zuarbeiten
+
** niemand sollte unerwünscht sein
- das was ags erarbeitet haben ist gut überlegt...richtig?
+
* Stagnation in Protestbewegung normal und deswegen ist Festlegen der eigentlichen gemeinsamen Ziele umso wichtiger
-zustimmung
+
--> Vollversammlung muss deshalb mit POT Forderungskatalog (Auszüge) stattfinden
- problem bei so vielen leuten ist basisdemokratie schwer-
+
* Frage in Bezug zum Dahinterstehen der Besetzung--> ohne ansatzweise ausformulierte Forderungen, wäre das Ziel nicht erreicht
- agression
+
* Frage zur Legitimation--> nur Forderungen in Katalog, die Mehrheit und Kontext zum Thema Bildungssystem stehen und realistisch sind
- problem -am anfang waren wir überzeugt das es keine festen forderungen geben soll weil immer gleiche leute, wenn wir forderungen an leute geben dann kommen sie nicht zum plenum weil schon fertig - weil kein platz merh für ihre meinung --- nicht so wie vorher gesagt das wenn leute forderungskataolg sehen kommen sie hier her und wollen nicht so blabal vorfinden
+
** langfristige Arbeit leisten um was bewirken zu können
- wie soll ag abgeschafft werden? warum habt ihr besetzt wenn ihr keine ziele habt? ihr braucht ziele - es funktioniert nicht- keine annäherung 2 partein
+
* wie soll Radikalisierung aussehen in Bezug auf dir Weiterreichung der Fordeerungen an die Politik
- es sollte aufgehört werden- keine vollversammlung weil noch schlechteres licht in öffentlihckeit- vollversammlung soll im sommer gemacht werden damit legitimierte vollversammlung gemacht werden kann-
 
- warum muss es einen forderungskatalog geben? ist ja auch nicht auf landesebene so wichtig- andere streichen das ja raus und bearbeiten dass- man barucht keine legitimation- es sollen alle forderungen  beachtet werden
 
- stimmung vom anfang ist jetzt anders- es gibt jetzt ne deadline-
 
- ag forderungen ist nicht die wichtigste- ist nihct gut wenn ags gegeneinander arbeiten - gerade findet definition statt- warum sind wir da? was wollen wir? was ist sinn voll versammlung
 
- Diskussion überr <<Zusammenkunft in der ersten Woche--> um uns Wien anzuschließen oder jedem seinen <freiraum für allgemeine Probleme geben
 
- erneuter Eibnwurf zur Frage ob Basisdemokratie uns im Moment weiterbringt
 
- man will weiterkommen---> Konsens
 
- Forderungen stehen von Anfang an im Mittelpunkt und war die meist gesetellte Frage der Studenten draußen--> "was sind eure Forderungen"
 
- Kommentar aus AG_iraffe...zur besseren und angemesseren Kommunikation untereinander
 
- niemand sollte unerwünscht sein
 
- Stagnation in Protestbewegung normal und deswegen Festlegen der eigentlichen Ziele umso wichtiger
 
--> Vollversammlung muss stattfinden
 
- Frage in Bezug zum Dahinterstehen der Besetzung--> ohne ansatzweise ausformulierte Forderungen, wäre das Ziel nicht erreicht
 
- Frage zur Legitimation--> nur Forderungen in Katalog, die Mehrheit und Kontext zum Thema Bildungssystem stehen und realistisch sind
 
- langfristige Arbeit leisten um was bewirken zu können
 
- wie soll Radikalisierung aussehen in Bezug auf dir Weiterreichung der Fordeerungen an die Politik
 
 
--> Frage nicht klärbar gerade
 
--> Frage nicht klärbar gerade
- weiterhin Forderung an die Ausarbeitung der Forderungen um die Besetzung zu gewährleisten
+
* weiterhin Forderung an die Mitarbeit und Ausarbeitung der Forderungen um die Besetzung zu gewährleisten
- was können wir in der Politik erreichen--> große Politik schwer aufgrund der mangelnden Anwesenheit, dann lieber im Rahmen der Hochschulebene
+
* was können wir in der Politik erreichen--> große Politik schwer aufgrund der mangelnden Anwesenheit, dann lieber im Rahmen der Hochschulebene mit konkreten Forderungen der Fakultäten
- FSR Maschinenwesen spricht zum Thema Außenwirkung--> Studenten wollen wieder ihre Vorlesungen haben und wollen auch für den Umstand der Besetzung Rgebnisse bekommen
+
* FSR Maschinenwesen spricht zum Thema Außenwirkung--> Studenten wollen wieder ihre Vorlesungen haben und wollen auch für den Umstand der Besetzung Erebnisse bekommen--> radikaler oder gar nicht vorgehen
- Radikalisierung = Straftat---> Rektor kann jeder Zeit und eine Straftat unterstellen
+
** Radikalisierung = Straftat---> Rektor kann jeder Zeit und eine Straftat unterstellen
- nochmals Forderungen--> eigentlich waren sich alle einig, dass gegen einen Forderungskatalog zur Vollversammlung nichts zu sagen ist
+
* nochmals Forderungen--> eigentlich waren sich alle einig, dass gegen einen Forderungskatalog zur Vollversammlung nichts zu sagen ist
 
--> Diskussion geht eher darum wie man die Forderungen durch das Plenum trägt
 
--> Diskussion geht eher darum wie man die Forderungen durch das Plenum trägt
- zum Thema warum sind wir hier-->Diskussion bzw Überzeugungsarbeit gestaltet sich sehr schwierig und ist teilweise deprimierend
+
* zum Thema warum sind wir hier-->Diskussion bzw Überzeugungsarbeit gestaltet sich sehr schwierig und ist teilweise deprimierend
 
--> große Bewegung nach außen und letztendlich Vernetzung mit anderen Hochschulen--> immer wieder ins Bewusstsein rufen--> BEWEGUNG der Basis
 
--> große Bewegung nach außen und letztendlich Vernetzung mit anderen Hochschulen--> immer wieder ins Bewusstsein rufen--> BEWEGUNG der Basis
- Maschinenwesen unterstützt Bewqegung und fordert, dass "wir" mehr Leute an uns ziehen müssen und das gesamte Geschehen in den Kontext setzen um damit alle anzusprechen
+
* Maschinenwesen fordert, dass "wir" mehr Leute an uns ziehen müssen und das gesamte Geschehen in den Kontext setzen um damit alle anzusprechen
- Forderungen durch alle Gesellschaftsgruppen konkretisieren
+
* Forderungen durch alle Gesellschaftsgruppen konkretisieren
- abschließende Worte: Ausgangspunkt der Diskussion war die momentane stagnierende Situation und Frustration
+
* abschließende Worte: Ausgangspunkt der Diskussion war die momentane stagnierende Situation und Frustration
 
--> Frage...welches Gefühl habt ihr nach diesem Abend, sind wir weitergekommen
 
--> Frage...welches Gefühl habt ihr nach diesem Abend, sind wir weitergekommen
- wie wollen wir weiterarbeiten, an grundsätzlichen Sachen oder an der Vorbereitung der Vollversammlung mit der Gefahr, diese nicht richtig nutzen zu können
+
* wie wollen wir weiterarbeiten, an grundsätzlichen Sachen oder an der Vorbereitung der Vollversammlung mit der Gefahr, diese nicht richtig nutzen zu können
 
--> es ging darum wie entscheiden wir und sind nicht dazu gekommen und sollten ein Stimmungsbild machen, was mit der AG Mehrheit und deren Ideen gehalten wird
 
--> es ging darum wie entscheiden wir und sind nicht dazu gekommen und sollten ein Stimmungsbild machen, was mit der AG Mehrheit und deren Ideen gehalten wird
    --> keine Antwort wegen Themenwechsel
+
** keine Antwort wegen Themenwechsel
- Diskussion über Meinungsäußerungen und persönlichen Angriffen
+
* Diskussion über Meinungsäußerungen und persönlichen Angriffen
- Diskutieren muss sein und es sollte nicht persönlich werden
+
* Diskutieren muss sein und es sollte nicht persönlich werden
- Vollversammlung nicht nur Mobilisierungsveranstaltung--> Inhalt muss enthalten sein
+
* Vollversammlung nicht nur Mobilisierungsveranstaltung--> Inhalt muss enthalten sein
- es soll jetzt im Plenum entschieden werden, ob es bei gewissen Situationen zu Mehrheitsentscheidungen kommen kann unter Bedingung bestimmter Strukturen/Verhältnissen, wenn es zu wichtigen Entscheidungen kommen muss und durch die Basisdemokratie im Sande verläuft
+
* es soll jetzt im Plenum entschieden werden, ob es bei gewissen Situationen zu Mehrheitsentscheidungen kommen kann unter Bedingung bestimmter Strukturen/Verhältnissen, wenn es zu wichtigen Entscheidungen kommen muss und durch die Basisdemokratie im Sande verläuft
 
--> Frage entgegen bezüglich übergehen der Minderheiten
 
--> Frage entgegen bezüglich übergehen der Minderheiten
- Vorschlag Stura--> Abstimmungsantrag: abstimmen ob abgestimmt werden soll  
+
* Vorschlag Stura--> Abstimmungsantrag: abstimmen ob abgestimmt werden soll  
 
Diskussion über Begrifflichkeit der Basisdemokratie und der Entscheidungsfindung
 
Diskussion über Begrifflichkeit der Basisdemokratie und der Entscheidungsfindung
 
--> muss jeder einer Meinung sein?
 
--> muss jeder einer Meinung sein?
- Stimmungsbild über weitergehende Diskussion und Entscheidungsfindung über Entschlussfindung
+
* Stimmungsbild über weitergehende Diskussion und Entscheidungsfindung über Entschlussfindung
- Stimmen gegen heutigige weitere Diskussion--> Vertagung
+
* Stimmen gegen heutigige weitere Diskussion--> Vertagung
- weitere Diskussion bringt nichts
+
* weitere Diskussion bringt nichts
- hier ist der Raum um zu diskutieren, wer kommt und eine Meinung vertritt wird gehört, wer nicht hier ist nicht
+
* hier ist der Raum um zu diskutieren, wer kommt und eine Meinung vertritt wird gehört, wer nicht hier ist nicht
Ende 23.30
+
Ende 23.45
  
 
== TOP ==
 
== TOP ==

Aktuelle Version vom 5. Januar 2010, 18:55 Uhr

Alle Protokolle

Tagesordnung für den 1.12

TOP 0 Neues von den AGs

- es werden noch vorschläge/ideen texte diskusion gesucht für kartoons und artikel von ag streik...?

TOP: Vorlesungen informieren mit Folie und Handzettel

  • ab morgen brauchen wir noch 3 bis 6 Leute die durch die Vorlesungen gehen und die Studierenden über die Vollversamlung informieren

TOP: Vorlesungen informieren mit Folie und Handzettel

  • Vostellen der AGs--> was gibt es Neues

AG Vollversammlung

  • ab morgen brauchen wir noch 3 bis 6 Leute die durch die Vorlesungen gehen und die Studierenden über die Vollversamlung informieren

AG Meerhaid

  • Vorsetellen der Idee in bestimmten Sizuationen (Ausnahmesituationen) durch Mehrheitsentscheidungen abstimmenzu können

--> vorgeschlagen wird: zwei unterschiedliche Plena zu etablieren, nämlich Abstimmungsplenum und Informationsplenum

  • Abstimmungsplenum soll entscheidungsfähig sein, wenn 50 Personen anwesend sind und dessed Entscheidung ist bindend, wenn 2/3 der Anwesenden zustimmen
    • agression
    • nicht gut dass sich alle streiten- kein geschlossenes auftreten- so kann man nicht mobilisieren
    • vorschlag den top zu verschieben- weil dazu jeder anwesend sein sollte, der mitreden will
    • nein zu kurzfristig, die hier Anwesenden sind beschlussfähig
    • veto--> muss vorbereitet werden und Diskussionsgrundlage geben, damit diskutiert werden kann
    • nein
  • frage: wo ist unterschied zwischen forderung die abgestimmt wird und der im wiki
    • problem: wiki verändert sich ständig man kann nicht damit arbeiten, da jeder "beschlossene" Forderungen wieder ändern kann--> Forderung nach verbindlichen Forderungen vor allem in Hinblick auf die Vollversammlung
    • blick von außen--> Forderungen Basis für neue Mobilisierung
    • gegner von abstimmungen--> erinnert an hochschulrektorenkonferent - man erhebt sich über andere, wenn man Minderheiten durch Demokratisierung übergeht
    • ist nicht so- missverständniss- wir haben versucht zu mobilisieren- alle konnten mitmachen- und jetzt müssen wir als pot forderungen rausgeben damit andere wissen was los ist

Empfehlungsbild für zwei Forderungen

  • conny:

will 2 forderungen vortagen will stimmungsbild dann weiter in diskusion eine gegenstimme- nicht gut diskusion abbrechen weil extrem wichtig aber ist gut wenn luft rausgeht- weil zu unsachliche diskusion- zu emotionsgeladen

  • also conny-

forderung vorstellen -handzeichen im plenum - wenn probleme zurück in ag forderungen- keine abstimmung

    • forderung: langfristig von drittmittel unabhängig bleiben

kein einfluss von wirtschaft auf lehre und forschung-

  • an wen forderungen? z.B an hochschulen
    • forderung: freiheit forschung- keine drittmittel aus wirtschaft- problem das professoren von wirtschaft finanziert werden- keine freiheit kritikmöglichkeit ect.
    • problem: mangelnde kontrolle in forschung? nein forschung sollte eh unabhängig sein und kritisch

-->man braucht alternative zu drittmittelfinanzierung

  • bericht von gespräch mit rektor- rektor versteht drittmittelproblematik nicht- argument von student: gesellschaft sollte kontrolieren können wo und was geforscht wird bsp rüstungsforschung, dann aber irgendwie doch nach nochmaliger Nachfrage an Rektor
    • punkt wird noch diskutiert in ag
  • statistiken von tu bezüglich Drittmittelverteilung an den einzelnen Fakultäten: drittmittel werden oft an naturwissenschaften verteilt- rest bleibt auf der strecke
    • forderung: drittmittelausgleich/-verteilung
  • grafik: woher kommen drittmittel? tu hat mehr drittmittel als alle unis sachsens zusammen
    • forderung daraus: unabhängigkeit von drittmitteln, kein einfluss von wirtschaft auf forschung und Lehre und damit einseitigkeit der Forschung und Kompetenzen--> mehr kritische wissenschaft, lerhstühle für kritische wissenschaften- oder studium generale
  • diskussion:
    • verständnisfrage -selbstzweck?

beforschung sachverhalt von allen seiten- wenn du von wirtschaft bezahlt wirst ist es eher einseitig bsp erdöl entseht durch runterfallen von pflanzen- es gibt noch andern ansatz- der bedeuten würde das erdöl sich generiert- dieser -->ansatz müsste aber beforscht werden - wird aber nicht gemacht

  • Frage -warum problem wissenschaftler ist arbeitnehmer warum negativ besetzt?
    • forschung an uni sollte frei sein

beispiel:forschung bringt gewinn

  • frage:
    • sollte man nicht über ne generelle drittmitelumverteilung nachdenken nicht nur an geisteswissenschaften?
  • anmerkung dazwischen: war n formulierungsfehler- muss nochmal überarbeitet werden
    • forderung: abschaffung drittmittelförderung
  • allgemeiner einwurf: wer inhalt verändern will soll in ags gehen

aber wir verstehen forderungen nicht! nächstes mal mehr vorbereiten

  • uni ohne drittmittel!
    • wie geht das? detailfragen bedarf lange nachforschung
      • detailfragen werden in ag geklärt -fragen sollen an ag gestellt werden-->

es soll zu einstimmiger entscheidung durch Detaildiskussion kommen

  • zwischenbemerkung- leute (HTW FSR) waren da sehen nicht durch auf forderungsseite im WIKI- kommen her um zu verstehen - sind wieder gegangen weil kein druchblick keine einheitlihckeit--> wollen das so nicht unterstützen

forderungen müssen einfacher formuliert werden

  • vorschlag wieder zu forderungsstimmungsbild zu kommen diskussion darüber nachher
    • 1. forderung: stimmungsbild: 3 stimmen dagegen- sonst zustimmung im plenum

vertrauen in ag forderungen forderungskatalog aufzustellen - zustimmung agression weil unklar bedeutung des stimmungsbildes

    • 2. forderung

zurück in arbeitsgruppe

    • 3. forderung

merheit dafür-zustimmung

    • 4. forderung

abstimmen über überpunkt- zurück in arbeitsgruppe weil keine merhheit

  • diskusion von vorhin:

raucherpause? restliche forderungen auf morgen verschieben?

  • noch was:
    • top 2
  • es geht um vollversammlung
    • stundenplan wurde ausgearbeitet- zur bewerbung in zentrale vorlesungen gehen
    • stundenplan wird an tafel geschrieben- wer in vorlesung geht zur bewerbung- wer da war wischt vorlesung ab- folien und handzettel liegen vorna auf tisch


  • noch n top
    • ist meinungsbild bindend?
    • was ist bindend
      • stimmungsbild ist nicht bindend- nur empfehlungen vom plenum
      • vollversammlung ? kann sachen beschließen- bsp forderungskatalog- der ist dann bindnd für alle studenten- nur legitimiert? *** vollversammlung macht den punkt
  • forderungskatalog soll eindeutig sein und nicht tausend meinungen zulassen

ist nicht ok das an andern unis auch leute besetzten und nicht schlimm das wir so wenige?

  • PAUSE
    • geht wieder los:)
  • top merhheitsentscheid:
    • problem es melden sich immer die gleichen leute immer die gleichen argumente- basisdemokratie geht nicht im großen plenum- wir brauchen mehrheitsentscheide- wenn wir nicht schaffen forderungskataolog aufzustellen werden wir geräumt- wir zereissen jedes ding und kommen nicht merh voran- es soll sich auch mehr mit forderungen auseinander gesetz werden nicht nur bespaßen
  • wir sollten arbeitsgruppen mehr vertrauen schenken
    • vertrauen ja- warum ist abstimmung dann notwendig? anfeindung ist nicht gut--> es wurde oft gesagt ag forderungen ist die einzige ag die was macht- ist nicht so- andere ags machen auch was - fühlen sich angegriffen
  • anderer aspekt: keine notwendigkeit dass forderungen durchgepeitscht werden- gestern war gut so
  • vorschlag ag forderungen: ag erstellt forderungskatalog- schmeißt ihn an- leute die dagegen sind kommen zur ag und diskutieren das in ag - alle, die mitreden wollen haben sich beteiligt
  • dann muss es nochmal ins plenum
  • ags sollen ag forderung zuarbeiten
  • das was ags erarbeitet haben ist gut überlegt...richtig?
    • zustimmung
  • problem bei so vielen leuten ist basisdemokratie schwer-

--> agression bezüglich Grunsatzdiskussion

  • problem -am anfang waren wir überzeugt dass es keine festen forderungen geben soll weil immer gleiche leute Redebeitrag leiste
    • wenn wir forderungen an leute geben dann kommen sie nicht zum plenum weil schon fertig wären und nicht veränderbar
      • nicht so wie vorher gesagt, das wenn leute forderungskataolg sehen kommen sie hier her und wollen nicht so blaba vorfinden
  • warum habt ihr besetzt, wenn ihr keine ziele habt? ihr braucht ziele - es funktioniert nicht- keine annäherung 2 partein bilden sich heraus--> nicht das Ziel
  • Besetzung sollte aufgelöst werden- keine vollversammlung weil noch schlechteres licht in öffentlihckeit, wenn Vollversammlung nicht als solche genutzt werden kann- vollversammlung soll lieber im sommer gemacht werden, damit legitimierte vollversammlung gemacht werden kann
  • warum muss es einen forderungskatalog geben? ist ja auch nicht auf landesebene so wichtig- andere streichen das ja raus und bearbeiten das- man braucht keine legitimation- es sollen alle forderungen beachtet werden
  • stimmung vom anfang ist jetzt anders- es gibt jetzt eine deadline bezüglich was wir hier wollen mit welchen Forderungen zur Vollversammlung
  • ag forderungen ist nicht die wichtigste- ist nicht gut wenn ags gegeneinander arbeiten, sondern miteinander ergänzend
    • gerade findet definition statt- warum sind wir da? was wollen wir? was ist sinn einer vollversammlung

- Diskussion über Zusammenkunft in der ersten Woche

      • um uns Wien anzuschließen oder jedem seinen freiraum für allgemeine Probleme geben
  • erneuter Eibnwurf zur Frage ob Basisdemokratie uns im Moment weiterbringt
    • man will weiterkommen---> Konsens
  • Forderungen stehen von Anfang an im Mittelpunkt und war die meist gesetellte Frage der Studenten draußen--> "was sind eure Forderungen"--> durch diese erhofft man sich mehr Zulauf von Studierenden
  • nach kurzer Stille Kommentar aus AG_iraffe zur besseren und angemesseren Kommunikation untereinander
    • niemand sollte unerwünscht sein
  • Stagnation in Protestbewegung normal und deswegen ist Festlegen der eigentlichen gemeinsamen Ziele umso wichtiger

--> Vollversammlung muss deshalb mit POT Forderungskatalog (Auszüge) stattfinden

  • Frage in Bezug zum Dahinterstehen der Besetzung--> ohne ansatzweise ausformulierte Forderungen, wäre das Ziel nicht erreicht
  • Frage zur Legitimation--> nur Forderungen in Katalog, die Mehrheit und Kontext zum Thema Bildungssystem stehen und realistisch sind
    • langfristige Arbeit leisten um was bewirken zu können
  • wie soll Radikalisierung aussehen in Bezug auf dir Weiterreichung der Fordeerungen an die Politik

--> Frage nicht klärbar gerade

  • weiterhin Forderung an die Mitarbeit und Ausarbeitung der Forderungen um die Besetzung zu gewährleisten
  • was können wir in der Politik erreichen--> große Politik schwer aufgrund der mangelnden Anwesenheit, dann lieber im Rahmen der Hochschulebene mit konkreten Forderungen der Fakultäten
  • FSR Maschinenwesen spricht zum Thema Außenwirkung--> Studenten wollen wieder ihre Vorlesungen haben und wollen auch für den Umstand der Besetzung Erebnisse bekommen--> radikaler oder gar nicht vorgehen
    • Radikalisierung = Straftat---> Rektor kann jeder Zeit und eine Straftat unterstellen
  • nochmals Forderungen--> eigentlich waren sich alle einig, dass gegen einen Forderungskatalog zur Vollversammlung nichts zu sagen ist

--> Diskussion geht eher darum wie man die Forderungen durch das Plenum trägt

  • zum Thema warum sind wir hier-->Diskussion bzw Überzeugungsarbeit gestaltet sich sehr schwierig und ist teilweise deprimierend

--> große Bewegung nach außen und letztendlich Vernetzung mit anderen Hochschulen--> immer wieder ins Bewusstsein rufen--> BEWEGUNG der Basis

  • Maschinenwesen fordert, dass "wir" mehr Leute an uns ziehen müssen und das gesamte Geschehen in den Kontext setzen um damit alle anzusprechen
  • Forderungen durch alle Gesellschaftsgruppen konkretisieren
  • abschließende Worte: Ausgangspunkt der Diskussion war die momentane stagnierende Situation und Frustration

--> Frage...welches Gefühl habt ihr nach diesem Abend, sind wir weitergekommen

  • wie wollen wir weiterarbeiten, an grundsätzlichen Sachen oder an der Vorbereitung der Vollversammlung mit der Gefahr, diese nicht richtig nutzen zu können

--> es ging darum wie entscheiden wir und sind nicht dazu gekommen und sollten ein Stimmungsbild machen, was mit der AG Mehrheit und deren Ideen gehalten wird

    • keine Antwort wegen Themenwechsel
  • Diskussion über Meinungsäußerungen und persönlichen Angriffen
  • Diskutieren muss sein und es sollte nicht persönlich werden
  • Vollversammlung nicht nur Mobilisierungsveranstaltung--> Inhalt muss enthalten sein
  • es soll jetzt im Plenum entschieden werden, ob es bei gewissen Situationen zu Mehrheitsentscheidungen kommen kann unter Bedingung bestimmter Strukturen/Verhältnissen, wenn es zu wichtigen Entscheidungen kommen muss und durch die Basisdemokratie im Sande verläuft

--> Frage entgegen bezüglich übergehen der Minderheiten

  • Vorschlag Stura--> Abstimmungsantrag: abstimmen ob abgestimmt werden soll

Diskussion über Begrifflichkeit der Basisdemokratie und der Entscheidungsfindung --> muss jeder einer Meinung sein?

  • Stimmungsbild über weitergehende Diskussion und Entscheidungsfindung über Entschlussfindung
  • Stimmen gegen heutigige weitere Diskussion--> Vertagung
  • weitere Diskussion bringt nichts
  • hier ist der Raum um zu diskutieren, wer kommt und eine Meinung vertritt wird gehört, wer nicht hier ist nicht

Ende 23.45

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