Ein klares Nein zur Einführung des Frühwarnsystems im Datennetz der TU Dresden: Unterschied zwischen den Versionen

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Das ZIH plant die baldige Einführung des seit mehr als 4 Jahren geplanten Frühwarnsystemes(FWS).
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[http://www.htw-dresden.de/~fsr_lblp/wiki/pot81/index.php/Ausformulierter_Forderungskatalog#Ein_klares_Nein_zur_Einf.C3.BChrung_des_Fr.C3.BChwarnsystems_im_Datennetz_der_TU_Dresden Zusammenfassung im Forderungskatalog]
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21.00, 02.Dez 2009
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[http://www.htw-dresden.de/~fsr_lblp/wiki/pot81/index.php/Benutzer:Joachim%5CFWS_GZB_Abschnitt Diskussion Gesprächszeit Bildung TU Dresden 20.01.2010]
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'''Aktuelle Informationen (noch ohne Quelle): System in Betrieb'''
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''' Siehe: [[Benutzer:Joachim\FWS | Aktualisierungsentwurf]]'''
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'''Es gab Modifizierungen und somit die Zustimmung des sächsischen Datenschutzbeauftragten. Angeblich werden die Daten nun nach 2 Tagen gelöscht. Aber bisher keine belastbaren Dokumente vorhanden!'''
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Das ZIH plant die baldige Einführung des seit mehr als 4 Jahren geplanten Frühwarnsystemes (FWS).
  
 
= FWS =
 
= FWS =
 
== Zweck des FWS ==
 
== Zweck des FWS ==
* Gewährleistung eines ordnungsgäßen Systembetriebes
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* Gewährleistung eines ordnungsgäßen Systembetriebes
* Ressourcenplanung / Systemadministration
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* Ressourcenplanung / Systemadministration
* Erkennen und Beseitigen von Störungen
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* Erkennen und Beseitigen von Störungen
* Aufklärung und Unterbindung rechtswidriger und missbruchlicher Nutzung
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* Aufklärung und Unterbindung rechtswidriger und missbräuchlicher Nutzung
* Forschungs- und algemeine Informationszwecke in (anonymisierter) Form
+
* Forschungs- und algemeine Informationszwecke in (anonymisierter) Form
  
 
== Verantwortung ==
 
== Verantwortung ==
Liegt beim ZIH.
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Liegt beim ZIH, für:
* Installation / Betrieb / Wartung
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* Installation / Betrieb / Wartung
* Verwaltung der Daten
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* Verwaltung der Daten
* Vergabe von Zugrifsrechten
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* Vergabe von Zugrifsrechten
  
 
== Daten ==
 
== Daten ==
 
Diese Daten werden für 35 Tage gespeichert:
 
Diese Daten werden für 35 Tage gespeichert:
* Quell / Ziel IP-Adresse
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* Quell / Ziel IP-Adresse
* Quell / Ziel MAC-Adresse
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* Quell / Ziel MAC-Adresse
* Quell / Ziel Port
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* Quell / Ziel Port
* IP Protokoll
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* IP Protokoll
* Ingress Interface
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* Ingress Interface
* IP Type of Service
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* IP Type of Service
* Quell / Ziel VLAN
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* Quell / Ziel VLAN
* MLPS Informationen
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* MLPS Informationen
* verwedete Netzwerkinterfaces der Kommunikatiosbeziehung
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* verwedete Netzwerkinterfaces der Kommunikatiosbeziehung
* Min / Max TTL des Flows
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* Min / Max TTL des Flows
* Min / Max Paketgröße des Flows
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* Min / Max Paketgröße des Flows
  
 
== Woher ==
 
== Woher ==
Die Daten komen vom:
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Die Daten kommen vom:
* zentralen Netzwerkknoten im Datenntz der TU Dresden
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* zentralen Netzwerkknoten im Datenntz der TU Dresden
* vom X-WIN Übergang zum DFN(Deutsches Forschungs Netz)
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* vom X-WIN Übergang zum DFN(Deutsches Forschungs Netz)
  
 
== Speicherung ==
 
== Speicherung ==
* für 35 Tage
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* für 35 Tage
* nach 5 Tagen anonymisiert
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* nach 5 Tagen anonymisiert
Anmerkung: Ich bezweifle, dass die Daten wirklich anonymisiert werden könen.
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Anmerkung: Ich bezweifle, dass die Daten wirklich anonymisiert werden können.
  
 
== Zugriffsrechte ==
 
== Zugriffsrechte ==
* Security Incident Response Team --> ZIH Mitarbeiter die auf das SächsDSG verpflichtet sind
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* Security Incident Response Team --> ZIH Mitarbeiter die auf das SächsDSG verpflichtet sind
* Zugriffe sollen protokolliert werden: Wer greift Wann, Warum, mit welchem Ergebniss auf die Daten zu.
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* Zugriffe sollen protokolliert werden: Wer greift Wann, Warum, mit welchem Ergebniss auf die Daten zu.
  
 
= Kritik am FWS =
 
= Kritik am FWS =
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== Wer ist betroffen ==
 
== Wer ist betroffen ==
* Datenspeicherung betrifft fast jeden an der Uni (Wohneime, WLAN, ....)
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* Datenspeicherung betrifft fast jeden an der Uni (Wohneime, WLAN, ....)
* IP-Adressen werden fest vergeben --> IP gleichbedeutend mit Name und Anschrift
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* IP-Adressen werden fest vergeben --> IP gleichbedeutend mit Name und Anschrift
  
 
== Informationen ==
 
== Informationen ==
* es ist grob ersichtlich welche Programe / Dienste genutzt werden (und die Art der Verbindung)
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* es ist grob ersichtlich welche Programe / Dienste genutzt werden (und die Art der Verbindung)
--> Email, Youtube, ..
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: --> Email, Youtube, ..
* es wird gespeichert Wer / Mit wem / Auf welche Art(Wie) / Wann / Wie lange Kommuniziert hat
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* es wird gespeichert Wer / Mit wem / Auf welche Art(Wie) / Wann / Wie lange Kommuniziert hat
* Weckt Begrichkeiten Anderer --> Polizei, Medien-Industrie, Kriminalität, Wirtschaft, Marktforschung ..
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* Weckt Begehrlichkeiten Anderer --> Polizei, Medien-Industrie, Kriminalität, Wirtschaft, Marktforschung ..
* Wenn die Daten einmal gespeichert sind --> per Gerichtsbeschluss erhältlich
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* Wenn die Daten einmal gespeichert sind --> per Gerichtsbeschluss erhältlich
* viele persönliche / persohnenbeziehbare Daten
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* viele persönliche / persohnenbeziehbare Daten
--> enormes Missbrauschpotential
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: --> enormes Missbrauschpotential
--> absoluter Schutz der Daten durch die koplexität des Systems nicht möglich
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: --> absoluter Schutz der Daten durch die Komplexität des Systems nicht möglich
--> Kontrollmöglichkeiten stark eingeschränkt
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: --> Kontrollmöglichkeiten stark eingeschränkt
  
 
== FWS wirklich nötig ==
 
== FWS wirklich nötig ==
 
Nein, bzw. nur zur Überwachung!
 
Nein, bzw. nur zur Überwachung!
* Die Zahl der schweren Sicherheitsvofälle ist in den letzten Jahren stark gesunken
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* Die Zahl der schweren Sicherheitsvofälle ist in den letzten Jahren stark gesunken
* ZIH erreicht schon jetzt sehr hohe Dienstgüte im Datennetz
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* ZIH erreicht schon jetzt sehr hohe Dienstgüte im Datennetz
--> durch das FWS nur marginale Steigerung möglich
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: --> durch das FWS nur marginale Steigerung möglich
 
  (auf Kosten eines massiven Eingriffs in die Privatsphäre der Nutzer)
 
  (auf Kosten eines massiven Eingriffs in die Privatsphäre der Nutzer)
* Speicherung für Funktion des FWS nicht nötig
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* Speicherung für Funktion des FWS nicht nötig
* durch bessere Schulung der Admins überflüssig
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* durch bessere Schulung der Admins überflüssig
* schnellere Reaktion auf die kostenlosen Warnungen des DFN-CERT, würde reichen
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* schnellere Reaktion auf die kostenlosen Warnungen des DFN-CERT, würde reichen
* sowie regelmäßiges Patchen der Rechner, aktualiseren der Vierenscanner(bzw verwendung von)
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* sowie regelmäßiges Patchen der Rechner, aktualiseren der Vierenscanner(bzw verwendung von)
* gute Alternativen zur Netzsicherung sind bekannt und günstig verfügbar
+
* gute Alternativen zur Netzsicherung sind bekannt und günstig verfügbar
* goßteil der Funktionen des FWS ohne Speicherung realisierbar
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* goßteil der Funktionen des FWS ohne Speicherung realisierbar
* DFN-Cert Warnungen sind KOSTENFREI
+
* DFN-Cert Warnungen sind KOSTENFREI
 
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* Umgang mit FWS ist noch unerforscht
  
 
== Szenarien / Möglichkeiten des Systems ==
 
== Szenarien / Möglichkeiten des Systems ==
* System kann vorgegebene Regelverstöße erkennen:
+
* System kann vorgegebene Regelverstöße erkennen:
--> nicht zugelassene Dienste (TOR, Filesharing)
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: --> nicht zugelassene Dienste (TOR, Filesharing)
--> nicht zugelassene Kommunikations<i>beziehungen</i> (Zugriff auf best. Webseiten)
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: --> nicht zugelassene Kommunikations<i>beziehungen</i> (Zugriff auf best. Webseiten)
  
 
== Daten für Forschungszwecke ==
 
== Daten für Forschungszwecke ==
* DatensutzGAU
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* DatenschutzGAU
--> vom sächs. Datenschutzbeauftragten untersagt
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: --> vom sächs. Datenschutzbeauftragten untersagt
  
 
== Evaluation / Erfolgskontrolle des FWS ==
 
== Evaluation / Erfolgskontrolle des FWS ==
* Vorgesehen, doch Umsetung nicht definiert
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* Vorgesehen, doch Umsetung nicht definiert
* zur Messbarkeit nichts bekannt
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* zur Messbarkeit nichts bekannt
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== IUK Rahmenordnung ==
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Besagt, dass das Uninetzwerk in erster Linie für Forschung und Lehre genutzt
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und nur zu einem geringen Teil privat genutzt werden soll.
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* Einhaltung kann (soll?) mit FWS geprüft werden
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: --> In Wohnheimen Probleme vorprogrammiert
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(per AG DSN angebundene Wohnheime und evtl. Weitere)
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= Datenschutzbeauftragter Sachsens =
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* FWS grundsätzlich zulässig
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* Daten für Forschung unzulässig
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* technische Stellungnahme fehlt noch, wird evtl. weitere Einschränkungen bringen
  
== FSRs die sich gegen das FWS ausgesprochen haben ==
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= FSRs die sich gegen das FWS ausgesprochen haben =
* FSR Elektrotechnik
+
* FSR Elektrotechnik
* FSR Mathematik
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* FSR Mathematik
* FSR Maschienenwesen
+
* FSR Maschienenwesen
* FSR Physik
+
* FSR Physik
* FSR SpraLiKuWi
+
* FSR SpraLiKuWi
  
 
und evtl. weitere
 
und evtl. weitere
  
 
= Forderung =
 
= Forderung =
<b>Speicherung / Gesamtes System verhindern</b>
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<b>Gesamtes System / Speicherung verhindern</b>
  
 
= Quellen =
 
= Quellen =
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* Entwurf der FWS Betriebsordnung: https://secure.wikileaks.org/wiki/Entwurf_Betriebsordnung_TU_Dresden_zum_Stealthwatch_Fruehwarnsystem%2C_2009
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<i>Die Quellen werden in den nächsten Tagen noch ergänzt / erweitert.</i>
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=Diskussion im Plenum=
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* Interesse wurde durch wikileaks geweckt
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* ZIH plant schon lange hat aber niemand informiert
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* Informiert bis heute nicht
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* IP's sind fest zuornung einfach
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* Protokolle zeigen genutzte Programme
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* Anonymisierung schwierig
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* Datenspeicherung nicht nötig
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* Erhebung von Daten führt zu Begehrlichkeiten
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* System soll verhindert werden
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* Zur Not soll nur Datenspeicherung nicht FWS verhindern
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* Gruß C3D2
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* Prof. Nagel vom ZIH hat dieses System durchgeprügelt
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* Leitimation wie?
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** keine Informationen
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** Sicherheitserhöhung
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** System aber bisher schon besser
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** Minimale Verbesserung durch maximalen Eingriff in Privatsphäre
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** Forschungszwecke Daten sollten zu "Forschungszwecken " benutzt werden, das wurde aber durch Datenschutz gekippt
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* Thema soll in Streikzeitung und In Presse gebracht werden.
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* eine Person hat etwas gegen die Forderung der Rest ist stark dafür.
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[[Kategorie:Plenumskonsens]]

Aktuelle Version vom 6. Februar 2010, 16:52 Uhr

Zusammenfassung im Forderungskatalog

Diskussion im Plenum

21.00, 02.Dez 2009


Forderung ist Plenumskonsens.

Wenn du Änderungen an den Inhalten machen möchtest

sowie Argumente, Meinungen und Beiträge hinzufügen möchtest,

kannst du diese gern auf dieser Diskussionsseite vorschlagen.

Diskussion Gesprächszeit Bildung TU Dresden 20.01.2010

Aktuelle Informationen (noch ohne Quelle): System in Betrieb Siehe: Aktualisierungsentwurf Es gab Modifizierungen und somit die Zustimmung des sächsischen Datenschutzbeauftragten. Angeblich werden die Daten nun nach 2 Tagen gelöscht. Aber bisher keine belastbaren Dokumente vorhanden!

Das ZIH plant die baldige Einführung des seit mehr als 4 Jahren geplanten Frühwarnsystemes (FWS).

FWS

Zweck des FWS

  • Gewährleistung eines ordnungsgäßen Systembetriebes
  • Ressourcenplanung / Systemadministration
  • Erkennen und Beseitigen von Störungen
  • Aufklärung und Unterbindung rechtswidriger und missbräuchlicher Nutzung
  • Forschungs- und algemeine Informationszwecke in (anonymisierter) Form

Verantwortung

Liegt beim ZIH, für:

  • Installation / Betrieb / Wartung
  • Verwaltung der Daten
  • Vergabe von Zugrifsrechten

Daten

Diese Daten werden für 35 Tage gespeichert:

  • Quell / Ziel IP-Adresse
  • Quell / Ziel MAC-Adresse
  • Quell / Ziel Port
  • IP Protokoll
  • Ingress Interface
  • IP Type of Service
  • Quell / Ziel VLAN
  • MLPS Informationen
  • verwedete Netzwerkinterfaces der Kommunikatiosbeziehung
  • Min / Max TTL des Flows
  • Min / Max Paketgröße des Flows

Woher

Die Daten kommen vom:

  • zentralen Netzwerkknoten im Datenntz der TU Dresden
  • vom X-WIN Übergang zum DFN(Deutsches Forschungs Netz)

Speicherung

  • für 35 Tage
  • nach 5 Tagen anonymisiert

Anmerkung: Ich bezweifle, dass die Daten wirklich anonymisiert werden können.

Zugriffsrechte

  • Security Incident Response Team --> ZIH Mitarbeiter die auf das SächsDSG verpflichtet sind
  • Zugriffe sollen protokolliert werden: Wer greift Wann, Warum, mit welchem Ergebniss auf die Daten zu.

Kritik am FWS

Über das FWS wurde niemand offiziell informiert.

Wer ist betroffen

  • Datenspeicherung betrifft fast jeden an der Uni (Wohneime, WLAN, ....)
  • IP-Adressen werden fest vergeben --> IP gleichbedeutend mit Name und Anschrift

Informationen

  • es ist grob ersichtlich welche Programe / Dienste genutzt werden (und die Art der Verbindung)
--> Email, Youtube, ..
  • es wird gespeichert Wer / Mit wem / Auf welche Art(Wie) / Wann / Wie lange Kommuniziert hat
  • Weckt Begehrlichkeiten Anderer --> Polizei, Medien-Industrie, Kriminalität, Wirtschaft, Marktforschung ..
  • Wenn die Daten einmal gespeichert sind --> per Gerichtsbeschluss erhältlich
  • viele persönliche / persohnenbeziehbare Daten
--> enormes Missbrauschpotential
--> absoluter Schutz der Daten durch die Komplexität des Systems nicht möglich
--> Kontrollmöglichkeiten stark eingeschränkt

FWS wirklich nötig

Nein, bzw. nur zur Überwachung!

  • Die Zahl der schweren Sicherheitsvofälle ist in den letzten Jahren stark gesunken
  • ZIH erreicht schon jetzt sehr hohe Dienstgüte im Datennetz
--> durch das FWS nur marginale Steigerung möglich
(auf Kosten eines massiven Eingriffs in die Privatsphäre der Nutzer)
  • Speicherung für Funktion des FWS nicht nötig
  • durch bessere Schulung der Admins überflüssig
  • schnellere Reaktion auf die kostenlosen Warnungen des DFN-CERT, würde reichen
  • sowie regelmäßiges Patchen der Rechner, aktualiseren der Vierenscanner(bzw verwendung von)
  • gute Alternativen zur Netzsicherung sind bekannt und günstig verfügbar
  • goßteil der Funktionen des FWS ohne Speicherung realisierbar
  • DFN-Cert Warnungen sind KOSTENFREI
  • Umgang mit FWS ist noch unerforscht

Szenarien / Möglichkeiten des Systems

  • System kann vorgegebene Regelverstöße erkennen:
--> nicht zugelassene Dienste (TOR, Filesharing)
--> nicht zugelassene Kommunikationsbeziehungen (Zugriff auf best. Webseiten)

Daten für Forschungszwecke

  • DatenschutzGAU
--> vom sächs. Datenschutzbeauftragten untersagt

Evaluation / Erfolgskontrolle des FWS

  • Vorgesehen, doch Umsetung nicht definiert
  • zur Messbarkeit nichts bekannt

IUK Rahmenordnung

Besagt, dass das Uninetzwerk in erster Linie für Forschung und Lehre genutzt und nur zu einem geringen Teil privat genutzt werden soll.

  • Einhaltung kann (soll?) mit FWS geprüft werden
--> In Wohnheimen Probleme vorprogrammiert
(per AG DSN angebundene Wohnheime und evtl. Weitere)

Datenschutzbeauftragter Sachsens

  • FWS grundsätzlich zulässig
  • Daten für Forschung unzulässig
  • technische Stellungnahme fehlt noch, wird evtl. weitere Einschränkungen bringen

FSRs die sich gegen das FWS ausgesprochen haben

  • FSR Elektrotechnik
  • FSR Mathematik
  • FSR Maschienenwesen
  • FSR Physik
  • FSR SpraLiKuWi

und evtl. weitere

Forderung

Gesamtes System / Speicherung verhindern

Quellen

Die Quellen werden in den nächsten Tagen noch ergänzt / erweitert.

Diskussion im Plenum

  • Interesse wurde durch wikileaks geweckt
  • ZIH plant schon lange hat aber niemand informiert
  • Informiert bis heute nicht
  • IP's sind fest zuornung einfach
  • Protokolle zeigen genutzte Programme
  • Anonymisierung schwierig
  • Datenspeicherung nicht nötig
  • Erhebung von Daten führt zu Begehrlichkeiten
  • System soll verhindert werden
  • Zur Not soll nur Datenspeicherung nicht FWS verhindern
  • Gruß C3D2
  • Prof. Nagel vom ZIH hat dieses System durchgeprügelt
  • Leitimation wie?
    • keine Informationen
    • Sicherheitserhöhung
    • System aber bisher schon besser
    • Minimale Verbesserung durch maximalen Eingriff in Privatsphäre
    • Forschungszwecke Daten sollten zu "Forschungszwecken " benutzt werden, das wurde aber durch Datenschutz gekippt


  • Thema soll in Streikzeitung und In Presse gebracht werden.
  • eine Person hat etwas gegen die Forderung der Rest ist stark dafür.